IN__昨年の夏、ロンドンのロデオ・ギャラリーで開催された個展「The Between is Ringing」を見に行きました。6ヶ月の会期でしたがロックダウンもあったので、作品を見ることができ、とても嬉しかったです。この展示で発表したペインティングは、他の作品とは少し違って、ほとんどが想像上のシーンであり、他の作品のように明確なソースがあるわけでも、見つけたイメージに基づいているわけでもないようです。今回展示された作品について、またその制作方法について教えてください。

LC__正直なところ、今すぐ答えるのは難しいです。あの展覧会を作るのはとても楽しかったです。世界が封鎖され、そこから収集した具体的なイメージから始めるというのは、あまり気が進みませんでした。だから、ほとんどが頭の中の抽象的なものから出発して、ミラレパ伝説や宇宙とのおかしな関わり方として出てきたんです。コロナの関係で日常生活に制約があったため、自分の頭の中で新しい関係を作らなければならなかった。将来の計画を立てることもできず、とても辛かったです。今という瞬間に何度も何度も感情をぶつけられるような感じでした。あの展示で、私は、この現状が生んだ、新しいコレクティブルな現実を反映したペインティングを作りたかったのです。

IN__これらのペインティングの多くは、天体を連想させるものでが、占星術はお好きですか？

LC__占星術に関する絵を描いたことはないと思っていますが、昔は天文学と占星術が一つのものであったということには興味があります。

IN__自分の作品を見た人がどのような反応をするのかについて考えることはありますか？

LC__私は、作品に軽さがあるのが好きです。簡単で自由に見えるものがいいです。私は、自分の絵を作る際、たくさんの技巧を凝らしているつもりですが、それはその時に必要だっただけで、それ以上のことはしていません。なんというか、もし私が描く絵の中に壮大なものがあったとしても、それは純粋に壮大さを楽しむためのものであって、私の技巧というか、巧みさを見せるためのものではありません。瞑想に通じるものがありますね。  集中力が必要です。簡単なことを、難しくするのはもっと簡単です。絵画も同じだと思います。深刻な絵であっても、思考のようにそれをあなたの中で移動させていかないといけない。

IN__2016年のPhaidon Pressのインタビューで、大学でダダ（芸術運動）を勉強してから、"ものすごく猛烈に "作品を作るようになったと述べていますね。ダダイズムの何があなたに大きな影響を与え、その結果、あなたの作品はどのように変化したのでしょうか？ 

LC__ダダは、「つながる」「伝える」ということに対する期待を打ち砕くもので、とてもエキサイティングでした。ダダは完璧さを求めるものではありません。ダダについて学んだことで、私は心の枠組みとしてのアートを作ることに踏み出す勇気を得ました。

IN__チャーチマンさんはビデオ作品も制作していますね。ダダからの影響は、ビデオシリーズ「ペインティング・トリートメント」（2010年）で明確に見ることができます。スタジオで撮影され、常に毛布で部分的に覆われた裸の体から始まり、その辺にあった「キャンバス」に、ジャガイモ、土、実際の塗料、小麦粉、衣類、木の枝、木の板など、絵の具の層のようにランダムに素材が落とされていく...私にはこのビデオシリーズで、あなたは絵画制作の過程を誇張して馬鹿げた方法で、あえて行っているように思えました。チャーチマンさんのペインティングも、このビデオ作品も、すべてのものが等価であるように見えます。
あえてメディウムや媒体を間違った使い方をすることを楽しんでいるような印象を受けますが。これは正確な表現でしょうか？ 

LC__そうです。あのビデオ作品では、本当に全てのものが絵を描いているような感じがします。それらを、まとめるようとするのは難しいですね。

IN__ダダの活動の多くは、非常に反動的です。あなたの作品は、何かに対して反発していると感じますか？私には、チャーチマンさんの作品は、必ずしも物事に対して反応するのではなく、物事と一緒に流れているように思えますが......。

LC__もし私が何かに反発しているとしたら、それは現実を無視しようとするグローバル資本主義文化の考え方全体にでしょう。

IN__「現実」とはどういう意味ですか？

LC__私たちは、地球や私たちの心や身体を、まるですべてが永久のものであるかのように扱っている現実に生きていると感じます。私たちが教えられているのは、自分が誰であるかを把握する方法、強い個人主義者になる方法、資本を創造する方法、そして永遠に続くものになる方法なのです。これは、相互依存を認識し、慈悲を目指すという仏教思想、呼吸し、愛を与え、手放し、そして死ぬこと、とは全く逆のものです。

IN__パンデミックが始まった頃、ニューヨークの画家ジェイソン・フォックスにインタビューしたのですが、彼はフィリップ・ガストンについて、若いアーティストとして「抜け出さなければならない」ような偉大な影であると語っていました。あなたにインスピレーションを与えたアーティストで、自分の作品に自分らしさを見出すために振り払わなければならないと感じた人はいますか？

LC__はい、そのインタビューは読みましたよ。私にとってそれはルソーでした...それが『The Meal of the Lion』を描いた理由の一つかもしれません。しかし、「抜け出す」という言葉は、個人的には当てはまりません。私はトランスなので、拡張に興味があるんです。何も振り落としたくないんです。ジェイソンがガストンについて言っていることは理解できますけどね。ガストンの作品は美しい。彼は絵の具で物語を語り、信じられないほどの技術を使いながら、自分自身をも揶揄しているのです。

IN__仏教に興味を持たれたきっかけはなんですか？

LC__ ずっと仏教を勉強したいと思っていたのですが、長い間、どこからどのように始めたらいいのかよく分かりませんでした。2013年頃、仏教について学び始め、法書を読み、瞑想に励むようになりました。

ただ座ってるだけというのは、実はとても難しくて、でも、仏陀の最初の教えのひとつに「座れ」とあるのです。そこで私は、小さなクッションを置いた特別な瞑想スペースを用意したのですが、最初の3年間は、そこに座る気になれませんでした。ただクッションの横を通り過ぎるだけで、"ああ、こんにちは！"という感じでした。

IN__特に仏教のどんなところに惹かれたのですか？

LC__ダルマを読み始めた当初から、私はただこう思っていました。「ここには、私が本当に大切にしていることがすべて書いてある」と。仏教は、誰も語らないような私たちの経験の層を描写しています。例えば、「菩提心（ぼだいしん）」とは、心が目覚めた状態、つまり自分の心の中にある目覚めた心のことを指します。私たちはすでに目覚めていて、それを認識するだけでよいというこの考え方は、ダルマの中心をなしています。

IN__アートの世界では、あなたが特異な立場をとり、作品の周りで特定の種類の言葉や会話をすることが常に求められているようです。仏教には長い歴史がありますから、仏教があなたに与えた偶然の恩恵は、絵画を通してこれらの感情を表現し具現化するためのレディメイドの言語だったのではないでしょうか。

LC__私が仏教を取り入れるのが好きなのは、仏教が解放と覚醒に関わるものだと感じているからです。これは私にとって生きていることなのです。私は活動家が好きで、私の作品にもそのような側面があります。でも、そこには言葉にしがたい奇妙な感情も混じっています。仏教について話すと、その考えが世界のすべてに通じるので、助けられます。羅針盤のようなものです。

IN__作品を作るとき、感情を重んじますか？

LC__私が絵を描くのは、それが私にとって完璧なメディアだからです。私は、物事が何であるか、それらがどのように見え、何をするのか、それらが本当に何であるのか、、、空虚という不思議な概念に触れるような気持ちで話をしたいのです。その感情の幅の広さ、繊細さを表現したい。

IN__これから仏教を学ぼうとする人に、どのようなことを薦めますか？

LC__鈴木俊隆の「禅マインド ビギナーズ・マインド」という西洋の学生向けに書かれた仏教に関する本を最初に手に入れるといいでしょう。また、「ラディカル・ダルマ」という本を共同執筆したラマ・ロッド・オーエンスとエンジェル・キョードー・ウィリアムズという二人の先生をググるのもいいと思います。 もし可能なら、瞑想のインストラクターを見つけてください。話しをし、確認をしあうのです。

IN__若いアーティストに何かアドバイスはありますか？

LC__本当に好きで興味があるものには、パワーがある。これでどうでしょうか？