IL__今回フランチェスカ・ブロムフィールドとの2人展「emotinal frequencis」で展示される作品はまた違ったシリーズになるんですよね。

MK__フランチェスカさんの作品を去年imlaborでみて衝撃を受けたんですよ。超やばすぎて震えました。だからこの2人展の話をいただいた時はとっても嬉しくて…。フランチェスカさんの作品は紙の繋げ方が不思議で壁に掛かっているとそれがより強調して見えるんですが、私の近作も2枚の違うサイズのキャンバスで組み合わせでできているので、あるようで無いような、でもありそうな共通性や違いが面白く見えたらいいなと思ってこのシリーズの作品にしました。

これらは2枚のキャンバスの表面に絵の具を置いて、衝突させながら描き進めていくシリーズです。使用したキャンバスの規格サイズがそのままタイトルとして使われています。

IL__キャンバスを衝突させる回数はどうやって決めてるんですか？

MK__正直いつ終わるかずっと考えていて、衝突シリーズの時は2つの絵の表面に絵の具を置いて表面と表面を合わせるようにして描いています。最近の衝突シリーズは表面を合わせるキャンバスの軸を回転させながら描いています。キャンバスを貼ったときのタックス（ビス）の縦と横が交わる位置に絵の具を置いて、置けなくなったら終わりというか。軸を回転しながら表面を合わせているので、2つのキャンバスに置かれた点が思いもよらないところに付けられたりするのが面白いです。

IL__ちなみに、完成した作品に失敗成功とかってあるんですか？

MK__ありますよ。完成して初めて、こうゆう感じなんだなと。だから割と並行して何枚か描き進めて、完成したものを、これは出せるかどうか判断して。途中段階でもうこれはやだなってこともありますね。

でも本音を言うと、成功失敗の基準を設けたくないとは思ってるんですよ。森田真生さんが著書「計算する生命」の中で「計算」はあらかじめ決められた規則にしたがって操作することと、頭の中で曖昧に混ざり合ってしまう数量を正確に書けないからこそ、頭の外に粘土を並べて確かめることであり、この両者は背中合わせの関係にあるけどいつもピタりと重なり合っているのではなくしばしばズレが生じている。というようなことを言っていて私と作品の関係ににているなと思った事があります。

設定した事の成り行きのわからなさを楽しむこと、とりあえずはやってみるのは重要かなとは思います。でも、途中で、これは違うからやりたくないなっ、ていうのが出てきてしまう。シンプルに順番間違えたとかもあるし、絵の具のつき方がよくないとか。あと、実際に描き始めて配色がなんか思ってたのと違うというか、色の面積のバランスとか。特に手順にミスはなくてもなんか気に入らないなっていうものは、とりあえず寝かします。それでもダメなら全部潰して新しい絵の下地にしちゃいます。

IL__片山さんの作品は図像の向きは最初から決まっているんですか？

MK__縦（ポートレイト）か横（ランドスケープ）かは最初からあるんですよ、でも天地は完成してから一週間くらい眺めて決めるかな。一応サインはその向きで入れてますけど、でも実はそんなに関係なくて。（笑）

前回のXYZの個展では会場で掛け直してたりしました。やっぱりこれ逆の方がいいかも、って。あと、アトリエで人に聞くこともあります。千葉さんとかにも、これ上下どっちだと思う？私はこっちだと思うけどどうだろ。みたいな。それでこれ横っ面だと思うなとか言われると、そ、そうかな。みたいな。それで、その向きで二、三日眺めてみたりして。

IL__初めて片山さんの作品を知ったのが「Prime spiral」というグリッドに描かれた点が線で繋いである小さな油絵なんですけど。個人的にも好きな作品です。もしよければこの作品についてもお話を聞かせてもらっていいですか?

MK__この作品は2018年か19年の、Paris Internationalに出した作品なんですが。素数（ウラムノ）螺旋を引用してて。ある起点から素数の数字を辿っていくと螺旋状の図形になっていくというものです。その図形がすごく綺麗で。

あと単純に素数が好きです。全体は見えないけれど、何かヒントがあって、辿っていくと解けそうだけど、解けないみたいな。永遠なのか、無限なのかわからない数字。

次の作品ではどんな数式やグリッドを使おうって考えすぎると、目に入るもの全てを変換したくなってく病気にかかっちゃうんですよね。（笑）素数とか、暗号とか、あと二進法とか（今世界は十進法で進んでるのに…）でも、なんかこうやって引用することで強い気持ちで絵画に向き合えるんです。

IL__強い気持ちで向き合える…
このように即物的というか、既存のルールやフォーマットを引用した制作方法になったきっかけとかはあったんですか？

MK__なんだろう。一つのきっかけとしては終わりが見えない苦しさ、言い方は変だけど、そこでなんか自分が絵画に負けてしまうというか。自分はうまく絵を描けるタイプではないから。そもそも、私は何を描きたいか何が完成か決めきれなかったんですよね。

学生の頃はその決めきらない時間の余裕が確保されていて、永遠に同じキャンバスと向き合い続けることができますよね。でも、社会に出ると、いつ完成が来るかわからない作品と向き合うのは大変です。そのうち、完成までに3年とかかかってしまう絵とかが出てきて。それで明確に終わりを決めてみたいと思ったんです。

IL__当時はどんな絵を描かれてたんですか？

MK__当時は自分でドローイングした絵を型紙みたいなものにして、画面の中に当てはめて描いては壊してみたいな行為を繰り返してました。

IL__先程アルバースの色彩に影響を受けているというお話を伺いましたが、調べたり気になってたりしている美術やアーティストもその年代の人が多いんですか？

MK__最近はバウハウスの流れとか… あと、ゾフィー・トイバー＝アルプの作品が最近すごく気になっていて、なぜここに点が、どうして微妙にずれてこの並びなの、とか。その年代のコンポジションを研究している作家は気になりますね。その後アメリカで抽象表現主義の流れとか出てきましたけど、どっちの方が私にとって身近かというとやはりコンポジションガチ勢の方ですね。

IL__分野に関係なく影響を受けた人物や、好きなものとかあったら教えてください。

MK__電車の路線図とかダイアグラムとかが好きです。乗り換えについて考えるの好きだよね、って言われることがあって。「〇〇駅から来ました。」って聞くと、じゃここで乗り換えて、この電車に乗って、このルートで着たのかって考えるのが好きで。それで、私が考えた独自のルートを伝えたりして、相手からしたらうっせーな、って感じでしょうけど。（笑）

まだ切符使ってた頃は、切符に書かれてる数字を足したり引いたりして、0とか10にする遊びも好きでした。あと地下鉄で乗り換えがスムーズなところはすっごい上がる。赤坂見附… あそこの駅は、丸の内線と銀座線が同じホームになってて、もう最高ってなりますね。でも私、別に鉄オタとかではないです。

影響を受けた人は… んー、いっぱいいますけど。うちの父が版画をやっていて、木版画なんですけど。他の仕事をしながら、日曜画家的に。それがすごい楽しそうにやってるなー、っていうのは幼少期から思っていて。でも、うちのお父さんってちょー変わってるんですよ。普通の会話は成り立たないし、制作の話もしないですけど。でもそうですね、影響って考えると、父かもしれないです。でも父から美大進学は反対されたんですよ。なので、中学か高校の美術の先生になるから大丈夫って、嘘をついて。（笑）

IL__片山さんは多摩美術大学を卒業されていますが、在学中も抽象画を主に制作されていたんですか？

MK__そう、学生の時から抽象クラスにいたんですけど、習ってる先生は画壇系の先生だったので。年間1000号描けって。絵の内容よりも、とりあえず描けという感じでしたね。助手の人が100号3枚50号何枚って計算していくんですよ。1000号まであと600号足りないみたいな。（笑）だから、その時はそういうものだと思っていたのかな。

在学中は現代美術って何？って感じで。情報弱者というか、今思うと本当にもったいないですよね。同時代で見れたはずなのに、見逃してしまったものも多くて…10年くらい遅いんですよ。でも、大学のー学年上にCobraくんとか松原くん千葉くんとかいて、彼らがミホカンノっていうアーティストグループをやっていて、そこでこうゆう世界があるんだっていうのを知ったというか。それまでは、画家っていったら、銀座の貸画廊で年1くらいで個展して、次の個展の為になんとかお金を溜めて、細々やっていくもんだと思っていたのが、「マキちゃんフェイバリット（現代美術ギャラリーガイドマップ　現・GUIDE）って知ってるかい。」って…何それ？面白いって。

なので、XYZ Collectiveで最初に個展したのも31か32歳くらいの時でしたね。

IL__卒業後もずっと作家活動は続けていたんですか？

MK__そうですね... 恋愛に振り回された20代でしたけど…（30代もだけど。）大学出て何年かってやっぱり一番危険だからね。路頭に迷うよね。一旦制作から引いてしまうと、またそこから戻るのってすっごく大変じゃないですか。そんな時、共同スタジオ（Lucky Happy Studio）の存在が大きかったですね。同じように色々なことに振り回されている人達と制作する時間は大きな刺激になって、なんとか細々と続けてこれました。

IL__今後の作品の展開や新たに挑戦してみたいことがあったらお伺いできますか？

MK__ちょっと絵のサイズを大きくしてみようかなと、F30号くらい。

私、いつもキャンバスサイズの早見表を持ち歩いていて（画像）、線引いたり、色分けしたりしてたらなんだか訳わからなくなっちゃたんですけど。例えばF3号の長辺が273mmで、これと同じ長さになるのがM8号の短辺です。そうやって、組み合わせや共通する数字を色分けしてたんですけど、次第に他の数字にも意味はあるのかなって気になってきてしまって。とりあえず全部計算して共通性を探そうと試みて。

共通性が当てはまらない号数もあるんですよ、6、8号あたり。号数が大きくなればなるほど辺の長さは共通してくるんですけど。因みに、M60とF25が一番サイズの違いがある共通辺を持つ組み合わせなのかな。このキャンバスの規格サイズが通じるのが、多分フランスと日本くらいなのかな？ 岡倉天心がフランスからキャンバスを日本に輸入した際に、サイズをインチから尺貫法に直したんですよ、それが更に今はセンチ表記になっているから、日本とフランスとのキャンバスサイズには誤差があるんですけど。とりあえず今は、この早見表を見ながら次はどんな絵にしようかなと考えています。

でも、私なんでこのピンクの線を引いたんだろう...謎ですよね。