TATSUHIKO TOGASHI__ヨウコちゃんってドローイング描くスピードがものすごく速いんですよ。その都度、描いたものを見せてもらっていて。ドローイング（下絵）そのもの自体も良いんだけど、最近は完成したものの方が断然良くて。

IL__冨樫くんの作品はヨウコさんとはまた異なったアプローチですよね。今回のグループ展では計3点展示しているけど、メディアも写真に立体、ドローイングと多様ですよね。これらは同時期に制作したものですか？

TT__そうですね。今回の作品は全て新作で、同時進行で作りました。「Paper on leather」に関しては、僕ずっとフロッタージュを使って作品を作ってみたいな、っていうのが前提としてあったんですね。その頃、ちょっと良いホテルのレセプションデスクにサインとか書く用のレザーパッドが置かれているのを見て、「紙にペンだからインクオンペーパーだけど、ペーパーもさらにオンレザーじゃん」って自分の中で盛り上がっちゃって…それがきっかけで出来た作品なんですけど。

このレザーに描かれている図像は、赤い片面用カーボン用紙の裏側に印刷されている薔薇の模様をそのまま写したものなんです。一部はハンダゴテで焼いていて、それらを三色ボールペンで色付けしている。ハンダゴテで焼く時、レザーの匂いがするんですけど、それも良いなって。「Paper on leather」は僕の中では、ドローイング的な位置付けとして在るんですが、それ自体がさらに別の筆記の下敷きになるように、テーブルの形式を引用しました。

IL__同時進行で制作したということ言う事は、「ビックロ」、「Rose is a rose」、両方とも同じコンテクストを共有しているんですか？

TT__…かな。この写真は文字通り新宿のビックロです。たまたま用事があってビックロに行った時に、エスカレータに香水を試匂する用の紙、ムエットって言うんですけど、それが引っかかってたんですよね。その時は写真を撮りそびれたので、後日自分でもう一度その様子を再現しに行きました。まずムエットをもらいに伊勢丹の香水売り場に行ったんですけど、そこでたまたま試匂したのが「ローズ&キュイール」っていう薔薇と革をテーマにした香水だったんですよ。

あとで調べたらそれがジャン＝クロード・エレナの新作で、成分を調べてみたら、ローズを使ってないらしいんですよ、実際は。彼がローズの代替に何を使ったかっていうと、ネパールのTimut pepperっていう山椒なんです。それは香水作りにおいてはよくあることで、例えば柘榴の香水なんかは、柘榴から香料を採るのは難しいから、違うものを組み合わせて再現したりする、みたいな。「Rose is a rose」は4色の胡椒を使った作品なんですけど、まさか薔薇と革と胡椒がこうやってつながるとは思ってませんでした。

IL__現在進行形で「Rose is a rose」からすごく良い匂いがしていますけど。このスキャナーの上で燃やしてるのが胡椒ですか？

TT__これはお香の原材料で、水と混ぜたら線香になります。それに胡椒を混ぜています。お香台に何を使うかは特に考えていなかったんですけど、その時たまたま友達からNYのある写真家がコカインをやるのに、プリンターのスキャナー面を使ったって話を聞いて。木の板とかだと木目に入っちゃって勿体無いじゃないですか、だから映画とかではよくガラスのデーブルとかが使われてるけど。それがなくて、身近にあるツルツルしたものがスキャナーだったっていう。

IL__渡邉くんも冨樫くん同様に、多様な手法での作品が多い印象があります。今回のグループ展でも、ドローイング、立体、写真作品を展示しているけど、特にメディアを縛って制作する、ということはないんですか？

YW__そうですね。まずアイディアが前提として存在していて、それを実現するために一番相応しいメディアを選択するというか。今回はこの手法で行こう、みたいな感じです。

IL__「Book」シリーズはホッチキスで束ねられた紙にドローイングが描かれた、文字通り本のフォーマットを模した作品ですよね。「Cars」はボンネットの上に置かれた3枚の車の写真を写したもの、「Box」は内側にドローイングが描かれた箱が真二つに裁断されています。これらはリンクし合っているのでしょうか？

YW__厳密にはリンクしてはいないです。してないけれど、自分が作っているものだから、メディアは遠くとも、混ざりあってるかと思います。例えば、「BOOK」は本です。これは中綴じ製本した本にインクで描いていって、それから、その本を平綴じに製本し直した作品になります。なので、絵を描いた時点では、見開きの右ページと左ページは隣合わせじゃなかったんですよね。「BOX」もフォーマットは違うけど、似たようなことがおきていて。一枚の絵が切り開かれて背中合わせに置おかれています。

IL__「展開する事」が渡邉くんの作品の中で重要な要素のように思えるんだけど、意識していたりはしますか？

YW__そうですね。最近は色のことが気になっていて。今回の本の作品は、見開き1ページに1色だけ使うことをルールにしています。この色の混ざりは、染み込みとかうつりこみです。本来、ページは色ごとにわけられるんですよね、ヴァイオレットのページ、ピーコックブルーのページ、ペイニーズグレーのページみたいに。ページに色の名前が付けられるってことが重要な事な気がしていて… 色で媒体を行き来できるみたいな。例えば色は色でしかないけれども、何かを説明するときに色で特徴づけられるというか、グリーンのページは4Pみたいな。それがいいなって。

IL__ラベンダーの皆様が制作上で大事にしている所とか、念頭に置いとくみたいなことってありますか？ 例えば、冨樫くんの話を聞いていると、体験を再現することが制作への興味みたいなものへと繋がるっているように感じました。その体験を喚起させる要素として匂いも重要な箇所なのかなと。

TT__大事にしてる事かはわからないけど、ある時、あらゆるものには匂いと味があるって事に自分の中でハッとした瞬間があったんですよね。例えば、ドナルド・ジャッドとかもの作品にも匂いがあるなって思っていて。舐めたらもしかしたら味がしそうじゃん、みたいな。それから、自分の中で色々クリアになったというか。

YW__ラベンダーでやったグループ展でも檜を使った作品を出してたよね。檜で作った容器に水がはってあって、それが電球であったまってるっていう、お風呂みたいな作品で。良い匂いがする。

IL__冨樫くんはLavender Opener Chair / 灯明では料理担当ですよね。「Rose is a rose」だったら胡椒とか、過去には牛蒡とかを素材に使った作品もあるけれど、自分の中で料理を表現の手法としての認識みたいのはありますか？

TT__料理は料理だし、作品は作品で別物という意識が自分の中ではあります。特段食べ物を素材にしなくっても、木材とか、ボンドとか、一般的にアートに使われるマテリアルにも味があって、そっちの方が気になるというか自分の中で心がけとしてはあります。

IL__渡邉くんは？ 制作において重要視している事とかありますか？

YW__その時に感じたり思ったりしたことを大事にしています。ノート「Book」の作品ではリアルタイムに起こり続けることに反応し続けること、未来や過去に起こることの読みきれなさがスリリングでした！ 写真は逆で、撮影したらおしまいだと思ってます。それぞれの思考と過程と結果のありかたにおもしろさがあります。

IL__ヨウコさんはどうですか？

YP__気分が乗らない時や疲れている時、あとはお腹が空いた時は制作をしないようにしています。そういう時に焦って制作すると失敗するので...気分転換をして自分の機嫌を全力でとりにいってます。

IL__3人の話を聞いていて思ったのが、お互いの作品を理解し合っていますよね。普段から作品について意見を言い合ったり、気になる作家など、美術の話をしたりするんですか？

YP__私はずーっと原画の状態から、2人に見せて意見聞いてます。でも完成図は私にしか想像出来ないから、最終的な判断は自分で決めます。

TT__気になる作家の話はしますね。良い作品をインスタグラムとかで見つけたら2人に共有したり。

YP__私は最近は北脇昇さんが好きで。あとは作家ではないけど、装飾写本とかが気になっています。

TT__僕は、最近彫刻が気になっていて、François Curlet（フランシス・カーレット）の作品とかなんか変で、見ちゃいますね。

IL__渡邊くんは？

YW__ウォーホールとか気になります...

IL__アートをやるきっかけというか、最初に好きになったアーティストとかいますか？

YW__現代アートの入り口はヴォルフガング・ティルマンスかもしれないですね。その後にリヒターとか色々知りました。

YP__私は、版画家の平塚運一さん。実際に拝見した時に、匂いとかも感じて。なんか、この匂い私知ってる、ってなったんですよね。

TT__僕は、島袋道浩。大学に入ってからは映画しか観てなかったです。ゴダールとか、ミケランジェロ・アントニオーニとか好きでした。物語に興味があるっていうよりも、映画っていうメディアそのものが好きなんです。カット、ズームとか、そういった映像が持つ機能。

IL__あと、個人的に今回のDMの画像が気になります。だいぶミステリアスだけど、これは何のイメージなんですか？

TT__これは何か説明すると…まずですね、Lavender Opener Chairの名前の由来になった椅子が代々木のトンカツ屋にあるんですね。それがかなり特殊で、ラベンダー色で栓抜きみたいな形をしていて、とにかく異様なんです。ちなみに気になる方がいたら、椅子の写真は僕たちのウェブサイトに載っていますので、是非。それで、どうにかしてその椅子を手に入れたかったので、実際にトンカツ屋さんに電話してみたりしたんですよ。って、話を灯明の常連さんにしたら、その方がある日何も言わずに、例の椅子の設計図です。って、渡してくれて、それがこの画像です。（笑）

IL__いい話。（笑）Lavender Opener Chairは食堂を併設したギャラリーという新しい形式で美術を発信する可能性を提示しているスペースだと思うのですが、始めるきっかけは何だったんですか？

YP__2019年に冨樫がオランダから帰国後、オフィス兼アトリエが欲しいって言い出したのがきっかけですね。

TT__そうですね。とりあえず帰国後、仕事しないとだし。漠然と考えてた頃に、たまたま庸平とヨウコちゃんと3人でご飯行ったんですよね。

YW__その話を聞いて、じゃあ俺ギャラリーやるから、冨樫が料理して、食堂兼ギャラリーやろうぜ、って決まりました。

TT__僕は、キッチン付きのアトリエが欲しかったんですよね。

IL__灯明にはim laborもよくお邪魔しますけど、半端なく食事が美味しいですよね。美味しいご飯食べながら、展示を見られのるのは、本当に素晴らしい。元々、冨樫くんは料理が好きだったんですか？

TT__料理は元々好きでした。でも、オランダに留学してからより一層自分の中で料理が大きな役割を占めるようになりましたね。料理をしていると、話さなくてもいいというか、それだけでコミュニケーションになるから。オランダ時代はめちゃくちゃ料理してました。

IL__最後に今後のLavender Opener Chari / 灯明の展望を教えてください。

YW__細長く続けたいです、理想的には太くなっていければとおもいます。

TT__ギャラリーと食堂という組み合わせは、たまたま僕たちにできることがその2つだったからそうなったわけですけど、僕らも気づけていない可能性がまだあると思います。例えば、考えてみたら当たり前といえばそうなんですけど、食堂があるので同じ展示に同じ人が2回以上来てくれたりして、それってけっこうすごいことかもと思ったり。そうでなくても、食事されていく方は、それだけでギャラリーとして考えたら滞在時間がすごい長いですよね。食堂がつくる時間の流れが、ギャラリーの時間を捻じ曲げるというか、その逆もあると思うんですけど、そういう1年やってみて感じたことを、今後のキュレーションに活かしたいなと思います。