IL__なるほど。だからこそ、作品に登場するCOBRAさんを見ていると、自分を良く見せたいとか綺麗に見られていたい、みたいな、ある種のパフォーマーのエゴのようなものが欠落している印象を受けるのかもしれません。

自分の身体を供物として扱うという意識は、もしかしたらCOBRAさんの作品「The Object」シリーズにも表れているのではないかなと思いますが。
「The Object」シリーズはご自身の顔を模ったFRP型に時計の秒針が配置されていたり、ポートレイトを時計の背景として使用している彫刻作品ですが、時計をモチーフとして使用することになった理由はありますか？

CO__理由か…どうだろう…。単純に僕、時計が好きで。
最初に時計をモチーフとして使おうって決めたのは、僕の中で色々な要素が合致したからです。例えば、身体的なパフォーマンスにとって時間という概念は重要なパートの一部であることや、ポートレート写真に時計を付けること、それを彫刻として提示しちゃうユーモアとか…。

「The Object」シリーズ自体はすごくシンプルな作品なんですけど、僕の中ではすごく腑に落ちていて、意味のあるものです。何というか、あの作品のアイデアを思いついた瞬間、ふぁーって感覚が身体に走って、これはすぐ作品にしなくては、って即座に取り掛かりましたね。

僕、昔から収集癖が結構すごくて、特に訳がわからないものを集めるのが好きなんです。自分でも何故それが気になるのか謎なんだけど、欲しくなってしまう。選択の基準が明確じゃないんです。時計が好きっていうのも、その訳がわからないけど欲しいっていう感覚と一緒で。でも、その感覚こそ作品を制作していく上で自分の中で大切にしていることなんだと思います。

IL__ユーモアという言葉が出てきましたが、COBRAさんの作品には一貫してユーモアがありますよね。例えば、2017年NYのBrennan & Griffinでの個展「Freeze NY」では「Y COBSAWA」を筆頭に著名人に扮したCOBRAさんのポートレイトと有名なアートワークを模造したオブジェクトを並べて展示したシリーズを発表されています。あのシリーズからは風刺のような、ユーモアとシニカルの両方の要素が含まれている印象を受けましたが、それは意図した所だったのでしょうか？

CO__はい。意図しています。「Freeze NY」で展示したあのシリーズはコメディーに偏っているので、シニカルな要素が多く含まれているのは必然になります。
僕の中では常に制作や作品のコンセプトには、遊びっていう大枠があってその次にユーモアがきます、そしてその後にコメディーがあるという感覚です。コメディーって基本的に既存の仕組みがありますよね、それを社会が揶揄したり、皮肉ったり、対象が存在することが前提としてあるんです。

IL__なるほど。COBRAさんにとって昔から面白いことや、ユーモアの要素を作品に含むことは、常に大切なことだったんですか？

CO__面白いことはずっと好きです。大学時代には劇団にも所属していました。そこは、コメディー色の強い劇団で、所謂コントみたいなことをしていましたね。

あと、僕ジャッキー・チェンが昔から好きで。彼が素晴らしいのは、どんな状況でも受け入れて、即座にリアクションが出来るところなんです。僕もそうなりたいというか、常に人を笑わせられるようになりたいとは思っていますね。

IL__COBRAさんが作品を介して目指している事って、最終的にユーモアや笑いへと行き着くんですかね。

CO__僕が目指しているのは今世紀最大の駄作なので。これは友達がくれた言葉なんだけど、基本的に僕の人生での出来事のほとんどは知人にきっかけを作って貰っていて。例えば、COBRAって名前も友人のアーティスト、松原壮志朗くんが命名したものだし、作家になったというか、展示をするきっかけになったのも千葉正也くんだし。ユーモアが偏っていてもいいんだよ、ってタイミングを与えてくれたのが、これまた友人でアーティストの万代洋輔くんです。

昔からユーモアって要素を自分の作品に取り入れて制作してはいたんだけど。その当時、僕の作品を見た万代くんが、「これは今世最大の駄作だね。」って言ったんです。その時に、ハッとして、今世紀最大の駄作を目指すのってカッコいいなって思って。それ以降は、ただただひどい作品を目指しています。

IL__2019年から「Rat Museum For Rat」、「Story of eggs(bird gallery for bird)」など、ペインティング作品も発表されていますが、絵画を制作するようになったきっかけはあったのでしょうか？

また、「Rat Museum For Rat」、「Story of eggs(bird gallery for bird)」の両作品共ペインティング単体ではなくケージに入って提示されているのが非常に印象的でしたが、それらの作品の意図についても教えてもらえますか。

CO__絵画シリーズを始めたのは、アートフェアに出展することになったのがきっかけです。フェアでみる作品のほとんどが絵画だよね、っていう最初はすごく単純な理由だったんだけど。何というかその時も時計の作品(The object)とまさに一緒で、ふぁーっという感覚が全身に降りてきたんですよね…。

「Rat Museum For Rat」が、ペインティングとして発表した最初の作品になります。あの作品に関しては、金属製のネズミ取りをどこかで見かけて、それがオブジェとしてとても魅力的で、すごく気になったのがきっかけというか…。そこから着想を得て、発展させたものを最終的にペインティングという形式に落とし込んだという感じです。ネズミ捕りが気になったのも、さっき話した、訳がわからないけど欲しいみたいな感覚と一緒かな。ペインティング、アートフェア、ネズミ捕りの三つのピースが上手く結びついて、一つの作品として僕の中で成立したんです。

制作に取り掛かった当初はネズミ取りの中に置くのはチーズのペインティングだけでいいかな、って考えていたんですが、それだけでは作品として成立しないような気がして。それで、スポンジボブとかトムとジェリーのようなチーズを喚起させるイメージを引用することにしました。結果としては、当初描いていた構想とかなり近い形の物になったんじゃないかなって思っています。

IL__COBRAさんはアーティストだけではなくXYZ Collectiveの主催者としても活動されていますが、アーティスト・ラン・スペースを始めようと思った理由について教えてください。

CO__XYZ Collectiveを始めようとした理由は大きく分けると三つあって。

一つ目は、2010年に僕がオーストラリア、メルボルンのレジデンスプログラムに参加した際に、海外のアーティスト・ラン・スペースというものに出会った事です。僕が参加したレジデンスは、Hell Galleryという場所でした。そこのスペースはアトリエとギャラリーが一体になっていて、その感じがすごくいいなぁって思ったのを覚えています。ギャラリーのオーナーはジェス・ジョンソンというアーティストで、最近彼女は、NYのJACK HANLEY GALLERYギャラリーで展示したりしています。僕はアーティストとしてHell Galleryで展示したんですが、その時に体験したオープニングの華やかさとか、賑やかな雰囲気の印象がすごく残っています。

二つ目は、メルボルンから帰国後、都内で友人の展覧会のオープニングパーティーに参加したことです。その日は20人ぐらいの人しか来ていなくて、メルボルンで体験したあの華やかなオープニングとのギャップをすごく感じちゃって。でも、その当時の東京のギャラリーのオープニングって、僕が行ったものに限らずどこもそんな感じだったんですよね。僕は賑やかな雰囲気が好きだから、コレクターとか美術関係の人に限らずたくさんの人が集まれるような、そういったスペースを日本で出来たらいいなと、その時は漠然と考えていました。

三つめの理由が、XYZ Collectiveの前身MIHO KANNOになります。そもそもMIHO KANNOは、アーティストの松原壮志朗くんと千葉正也くん、あとデザイナーの清田くんの3人がスタジオとして借りていた横浜のBankART^①のスペースが広すぎるから、その一角を展示スペースとして利用したのが始まりで。僕とか友人の万代洋輔くんはその場所で展示したりしていました。活動が大きくなった2008年か9年頃には、TWS渋谷^②でMIHO KANNOとして展示したりしていたんですが、それ以降活動は徐々に少なくなっていって…。ちょうどその頃、僕はメルボルンから戻って来たばっかりで。レジデンス先での経験も相まったのもあって、松原壮志朗くんに本格的に東京でスペースをやらないかって話をしました。それで、彼と一緒にスペースを始めることになったんです。まずは場所探しから始めたんですが、中々都内でいい物件が見つからなくて…。Art Center Ongoingのディレクター小川望さんにどこかいい場所ないかな？って、相談したんですよね。そしたら、小川さんが連絡を取ってくれた知人の方が所有している物件を紹介してもらって、そこを借りることになりました。その物件は世田谷の鶴巻にあって、広さが120平米くらい、天高が５mくらいある倉庫だったので、半分をアーティストにスタジオとして貸して、その半分をギャラリーとして使用することにしたんです。それが2011年で、XYZ Collectiveの始まりです。

IL__COBRAさんにとってXYZ Collectiveも自身の作家活動の一環なのでしょうか？

CO__それについては、これからかなって思っています。アーティスト・ラン・スペースが、メガギャラリーへと発展していくのはすごく格好いい事だと思うし、そこは目指したいなと考えてはいます。だけど、今自分がしていることがうまくいっているのか？については、まだ何とも言えない。僕の中で、ギャラリーはギャラリー（XYZ Collective）、COBRAはCOBRAって住み分けがあって、この二つの人格が交差するのは難しいというか…。今現在の段階では交われていないなと感じています。だから、XYZ CollectiveがCOBRAの作家性の一部かと問われれば、僕はそうは思わない。ただ、今後どうなっていくかはわからないですけど。

ギャラリー業には冷静さが求められるので、正直、アーティストとしての自分とギャラリストとしての自分の間にはだいぶ温度差があると感じています。アーティストとして活動している時、僕苦痛でしかないんですよね。作業も嫌だし、つらい。でもギャラリー業をしている時は仕事だから、大変だけど辛くはない。なんかギャラリー業は、プラモデルを組み立てるようなものだと思っていて、ある程度完成図が最初からわかっているというか、それを完成させるまでの過程をどうするかについて考えるのが大切なんです。

作品を作ることに関しては…わからないです。説明書も材料もなく、いきなり城作れと言われるようなもので。完成したとしても、それが本当に城なのかどうかは誰にも判断できないんですよね。そういった意味ではしんどいです。

IL__最後に、今後の活動予定と展望について教えていただけますか。

CO__今後の予定ですが、2020年の10月10日からTOKAS本郷で開催されるグループ展をキュレーションしました。海外から二組のギャラリーを招集していて、アメリカ・ミシガンのデトロイトからはWhat Pipeline、ベルリンからはSchiefe Zähneが参加しています。展示は全3フロアに渡って開催されて、1階がXYZ Collective、2階がWhat Pipeline、3階がSchiefe Zähneになります。あと、2階にある小部屋は東京巣鴨にあるアーティスト・ラン・ギャラリー4649がキュレーションを行います。

あとは、12月の後半にXYZ Collective主催で「Artist Running Festival」を開催します。このプロジェクトは、 国内で活動するアーティスト・ラン・スペース7組、XYZ collective、Soda、4649、Mumei、Lavender opener chair and Tomei、im labor、Fig. を招集して行うグループ展で、そのほかスペシャルゲストとしてStrange Store^③とASAKUSA^④も参加します。

XYZ Collectiveの展望としては、インスティチューションを設立したり、アーティストが運営するギャラリーとしてXYZ Collectiveを将来的には大きくしていけたらな、って思っています。

アーティストCOBRAとしては…。実は僕、昔はタクシー会社を50歳までに設立したいなって夢があったんですが、それは変わりました。今は、FMラジオのDJになりたいです。別所哲也みたいな感じ… 、なんか良くないですか？ いずれはFMの朝の声になれたらなって思っています。